玛加蕾特·冯·特罗塔成名作，1981威尼斯金狮奖。背景是1977年的“红军派”恐怖组织及“德意志之秋”。以两姐妹喻指东西德的骨肉分裂与左右路线分歧。有意思的是姐妹学生时代的习性与成年后截然相反，虽未深入展开，显得逻辑不明，但或而亦体现了人性中的两极矛盾及压抑与社会化的进程问题。受害的最终总是小孩，一如片头插入的堕胎合法化运动场景。学校放映的二战大屠杀纪录片令人心惊，无论是谁，都理直气壮地自陈“Ich bin nicht schuld.”。此外，宗教氛围隐隐笼罩全片，无论是片头摄影机凝视的十字窗户（其后流畅转为运动长镜），还是姐妹从小所受的基督教教育，抑或是朱丽安面对妹妹尸体时呢喃的祷文与对自杀选择的不解与拒绝相信（自杀为基督教教义所禁止），都在提出天问：世界为何如此？未来的女性主义与政治斗争将走向何方？（8.5/10）

非常好。复杂残忍，几近伯格曼。文德斯用一生去回避的问题，Margarethe以诚恳的勇气去表述和面对。在女性主义风起云涌的当代，却少见这样从大格局反思的作品。对于Vogler这个温顺呆萌还会做饭的家庭主妇角色，我只想说，女主角你不嫁没关系让给我好吗？？？

先拯救世界还是先拯救自己，这个问题像幽灵紊绕脑际。你不知晓主的方式，主知晓你的原因。那个幽灵是被人的傲慢吸引来的。

a LOT to chew on...从出现的阿伦雷乃《夜与雾》片段来看，哈内克所言非虚：辛德勒名单确实dumb & repulsive.探监戏的叠影比第三度杀人来得惊艳，苏科娃的眼睛好看得让人暂时失去所谓正义。闪回没商量说起东西德的纽带我都跟着(瞎)感动，姐姐妹妹长大后怎么就性格世界观骤然对调了，姐姐好爱妹妹&母罪子偿&就不告诉你

是一部看完让人马上反思如何将女权运动持续下去的杰作。对比起来瓦尔达的同样是说两位女性的《一个唱一个不唱》甚至显得有些太轻松、小资了；电影里的两姐妹，在争取社会变革的道路殊途同归。一个成为激进左派，将诉求通过暴力来表达，最终付出了生命的代价，还让活着的人一辈子都背负苦难；另一个是知识分子小资女权，试图通过文字与出版来斗争，却陷入迷茫，困惑于自己的无力，于是对红军旅的妹妹产生既恨又憧憬的复杂情绪。但两个人其实都是受困于自身的挣扎，没有把它扩张到更多的人之中去，导致身边的人一个个逐渐离开。电影的结尾尤其有力：该怎么把我们这一代的斗争，告诉并传承给孩子们呢？我们自己都不能互相理解，他们能吗？

3.5星，政治隐喻很多，但象征手法用得太刻意，如何合理嵌入才是王道

#山一2019# 德国六八一代的自白书。片名Die bleierne Zeit（铅色/沉重时代）和色调都符合“德意志之秋”的基调。姐妹分道扬镳的意识形态——少年时代姐姐读萨特、抽烟、独舞、穿黑色宽松牛仔裤，妹妹15岁坐在虔诚又暴戾父亲的膝上，崇拜希特勒，纳粹的孩子，在面对世界的罪恶时纯洁如羔羊。在严苛律令和女权运动并存的矛盾时代，她们选择不同的信仰，温和派和激进派——姐姐更像戈达尔《中国姑娘》中的小资产阶级，而妹妹则成为抛下孩子去关心第三世界的理想主义者——或许是因为前者的冷静理智（Vernunft）和后者更纯粹的本质（Romantik）

一个女人,抛夫弃子不辞而别,知悉丈夫死讯后就把幼子送去寄养院.无论你要去第三世界国家捍卫儿童权益的使命多崇高要在本国透过爆炸武力掀起革命的目标多伟大,我都丝毫无法认同.导演居然还高举女性主义大旗把这塑造成个正面事件,匪夷所思

「她在我的心中將不斷到幻變，最終我忘記他們所有的惡，甚至給他們拼湊上一些別人身上的美，這對活著的人多麼不公平」

反转两姐妹一生的《夜与雾》。政治，女权色彩十分明显。沉闷而深刻，细致的人物塑造更显寓意。为了拯救第三世界的孩子，把自己的孩子推掉以至于被人伤害，是救了一个世界的孩子，却毁了一个孩子的世界。

玛格雷特作为德国新电影重要一员，将故事蕴涵于国家现实，活生生搬出惨不忍睹的视频资料，斥责历史的摧毁性质，并将东西方的对立以姐妹暗喻，生性不合的两人，走向了不同的道路，妹妹被捕自缢，姐姐始有所觉，一墙之隔，痛难欲生！

人性丢失了请莫论拯救世界，责任不背负请休谈姐妹情深

2019.09.21 山一影展。很难说应该从什么角度定义这部影片，激进理想和世俗庸常的对立政治隐喻被包裹在姐妹情感的互动中，女性身份在这一过程中似乎显得并不那么重要（如果把姐妹换成兄弟，故事大抵也成立）。少年时在“存在与虚无”中沉迷的叛逆姐姐，在与成年后日渐激进的妹妹的争吵与和解中逐渐找回了被埋葬、被规训的自我，而情感也从被压制的方寸之中挣脱出来，她们相互撕扯，又断不掉牵引的线，她们在最终互成镜像的同时，生命也达成了同质化，政治隐喻的力量在姐姐与同居十年的男友分手、重新将外甥接回的结局中与血缘和记忆结合成了不可言说的真实神秘。如果对战后德国乃至欧洲社会思潮没有一定了解的话，理解门槛会相对较高。

在没心情看电影的时候看的电影 没资格打分 改天重看吧

电影探索了那些永恒的隔阂，从跨不过去的历史（电影），到触不到另一面的玻璃，到两种价值观的冲撞，而结局无疑是悲观而虚无的，找不到答案，甚至我们看到它默默否认自己的可能性。

小时候乖的怎么就变得激进了；小时候progressive的那个怎么越来越傻。姐妹成长的双线叙事似乎并没有什么作用，两人对于物质和阶级明显有着相同的追求。有意思反而是两人从在学校被动接受战争残忍的画面到之后主动寻求这种信息，但可惜也没展开这个可能是两人成年后立场互换的重要原因。（歌德学院）

人物关系处理得很微妙...果然是伯格曼的菜...

开头的气质看着还不错的，到中段就非常乏力了。在意识形态问题上甚至所有问题上，尊重、接纳和接受不同意见是不可能的，这个世界人人为己，无论是被包装得多么“高尚”的东西都不过是为了满足自己私欲罢了，人人都以为自己是真理化身（当鄙人如是说，也是为了满足自己的精神需要惹）。到头来，仍然要坚持自己的想法，因为所有人是自私的，是不会在不考虑自身欲望的时候去无理由无条件支持任何观点。

2019.09.22@太古百丽宫.oneiwff.3.5/5. 冷峻压抑贯穿全片，不算舒适的观影体验。最浪漫动人的段落，是姐妹两人看热牛奶/咖啡凉了后表明结的盖然后相视一笑，，以及监狱里面互换毛衣至此融为一体。但整体人物的符号化比较明显，略为刻意。

我看不下去了，我堅持不下去了。我嘗試過了。真的。

两条线，明暗交错往前，省略留白蛮多的极简风，调度很有设计，几处经典场面。

沉重的年代，沉重的电影，非常有风格的一部电影

[4.0/5.0] 柏格曼應該是因為 Margarethe von Trotta 很捧他懶趴才會選這片為十大。

极端境遇下典型人物的抉择，成功地召唤出人类整体的命运，完全没有留下丝毫矫情的成分。非常喜欢它用这种方式去讨论资本主义与社会主义、改良与革命，以及女权的议题。没有解释两姊妹幼时与成年后巨变的性情，是对这一聪明设定做的沉稳留白。选取了衣饰这一很资本的元素做两姊妹关系的注解，独到且妙哉。妹妹办化妆杂志、逃命中满不在乎地翻乱姐姐的衣柜，会面时交换毛衣、姐姐从那个衣柜给狱中的妹妹寄衣服。对两姊妹关系的描述非常女性主义，存在嫉妒，更多的是彼此相伴与支持。互相注视，一个羡慕对方的勇气，另一个羡慕对方的理性，却又都坚定自己的立场。极富洞察力，且剧作结构成熟。非常完美！

作为时代背景盲，猜得到都是梗也然并卵。导演最初的执着和野心可见一斑。其实也正是她本人最熟悉的题材。比起来，后期拍拍中世纪修女啦二十世纪知识分子啦只算得颐养天年的小菜么。

她们的抉择哪里是左与右这么简单的呢，正如镜子里二人重叠在虚空的面孔，你选择了我的对立面但我却知道最了解自己的还是彼此。爱人怒上心头时即使平时温文尔雅但也忍不住拳打脚踢，再借以怪物的称呼实行正义的审判，但感受到了背叛后掌掴了姐姐的妹妹却企求能够得到姐姐的原谅。结尾却是另一个问题，当同时代的人都无法和解的时候，如何能够让下一代的人了解并且相信立场之外的感情和事实。文字的孱弱和运动的暴力是一体两面，此消彼长，你方唱罢我登场。另外，伪纪录片形式的呈现集中营的部分值得探讨，赤裸裸得呈现伤害得目的有时候比关注暴力更加需要注意

沒有想像的好看，但透過兩姐妹的戲去帶出整個德國的社會與政治是挺有意思的，看的當下不期然的會想女性的感性邊界跟男性不一樣這一點。

德国七十年代左派亦然，如我们的六十年代，都是被政治决定的一代人生——大时代下的小人物，历史如此相似。这部电影的剧情时间调度得很厉害啊，很多铺垫和很多留白，必须靠上下文来度量。伯格曼的私人电影。

时间处理上很有感情，呼啸的列车紧接着的是空袭的轰鸣，姐妹的羁绊也有很精彩的部分，例如互换毛衣这样莫名很革命浪漫主义的段落，但由姐妹关系指涉出的二战后成长起来的一代试图为历史纠错这部分，就差点意思，首先，她们真的互相理解吗？

監獄玻璃兩張疊合的臉，假面，東西德的緊張關係，過去與現在的存在偏見，性格反轉，真相創傷久久未去。報導即時性與永久性的區別，小知識份子面對龐大社會主義，個人與集體，面談長桌的兩端，旁人監視的冷笑，是笑話，還是姐妹同心，化解傷痕。

我无能探讨文本抑或电影本身，也并不在左右之间困惑，因为从来讨厌所谓自诩的崇高带来的涤荡一切的勇气与悲壮，也许世界除了毁灭并无出路，姐姐妹妹的“解”字后面都是空白一片，小时候妹妹问“会好吗？”，长大了姐姐仍旧在问“会好吗？”，很多很多年以后让也会问“会好吗？”，你看现在的世界“好了吗？”

Margarethe von Trotta不变的女性主题，性格不同的姐妹，思想也有差别，但更大的矛盾来自于六七十年代的社会现实

前面实在有点拖沓而且一开始的意识流让人昏昏欲睡，不过也在预计范围内。看完我妈说她要减肥了（？，并且敦促她肥胖的女儿别吃晚饭了（！

对东方的我们来说，是一部不容易把握的片子。我也是看过法斯宾德的《德国之秋》、《第三代》，看过施隆多夫和特罗塔联合执导的《肉体的代价》之后，才对德国的那段历史略知一二的。关于姐妹性格的相互转换，我在《生命中，那些注定之伤痛》有提到过https://www.douban.com/doubanapp/dispatch?uri=/note/195237449/&dt_dapp=1

监狱一场戏神似伯格曼。需要一些背景才能看懂意有所指，但人物的情感立住了。

影片的政治化表達通過一對姊妹（街頭政治/恐怖組織）間的對立來建構，其context對於理解該片非常關鍵。德國「六八一代」在戰後的經濟發展之中，重新思考西方的價值體系，即使是左派也分化出不同的態度與群體，以不同的方式身體力行著女權主義運動、反帝國主義運動、反資本主義等理念。而選取兩姊妹的這一「女性」角色，也與「紅軍派」的主要成員有著大量女性構成有著一定對照，作為其中一員「暴烈」的妹妹如何來面對「溫和」的姐妹，導演並置了對立卻又惺惺相惜的一對女性角色，則是六八一代內部分道揚鑣的演化。並且，難得的是，監獄會面的幾場戲和妹妹死後的「追索」更是複雜化了電影意圖展現的一代德國人的心理，以及在反反覆覆追溯兩姊妹童年的成長過程中，藉由回憶讓觀眾去看見，去相信她們極端對立的態度背後的「真摯熱情」。

几处镜头语言挺不错的，女性的主题又脱离了庸俗的现实生活，上升到某种更深意义时却又不够劲道。

尽力避免谈妹妹抛夫弃子、性如嬉皮从事恐怖革命的方面，从在政治高压下寻求突破甚至平权解放的姐姐的视角回顾姐妹年少往事、体现社会现状，微妙处理二人关系。影片借姐妹情的外壳探讨政治，刻意的象征使得已不能称为隐喻了。

感觉到了强烈的欧洲古典主义 缓慢到尖锐从低沉到撕裂 从《夜与雾》开始沉重感加倍 两姐妹前后表现出的矛盾性也是德国历史的复杂性 有几场构图极佳

德国之秋，两生花式的牵连，姐姐的不可理解的爱与懦弱，妹妹的不可理解的风险，一个现实的妥协，一个理想的奉献，都在某种程度上毁灭了自己的生活，对于官方集团的质疑与越轨者的同情，孩子需要知道一切，但这个一切依旧是不可证明的一切。

施隆多夫的媳妇比施隆多夫更喜欢政治。

80年代欧洲新女性电影制作者。玛格丽特 冯 特罗塔。政治电影中最大的浪潮来自女性，随着政治信仰由革命抱负转向微观政治，70、80年代间的一些女性电影制作者获得了广泛的认可。不同于杜拉斯或尚塔尔 阿克曼的实验性，其使用了艺术电影中那些更易理解的惯例，提出了女性在社会中的问题。早期的作品展现了女性从家庭角色摆脱出来，成为不体面的公众人物；后期的作品关注工作角色、家庭关系和性爱之间所形成的冲突。对共享家庭历史关键时刻的母亲、女儿和姐妹们怎样进入对彼此实施权力的情境怀有强烈的兴趣。冯 特罗塔的镜子在人物之间形成联系和对照，并强化着故事的主题。无资源

政治隐喻接近最高水平，一开始觉得大量符号拼贴刻板印象，最后被女性感受力反哺水平吓倒，几乎可以打爆任何一部施隆多夫。

太难评价，带着很强的女性导演的感性特征，一开头就是鲜明的女性主义色彩。

结尾真的太厉害了，简直就是天问。姐姐面对妹妹孩子时的茫然无措和欲言又止，仿佛是导演自身的困惑：世界的未来是什么，政治和女性的未来又在哪里，以及我们到底该怎样跟我们的下一代讲述我们的历史，他们能理解我们吗，他们能接替我们继续前行不忘斗争吗？

金狮奖补完计划！时代烙印鲜明，借人物命运完成政治表达；人物性格，关系处理相当微妙…

探监一场戏姐姐的倒影与妹妹重合又移开，颇有伯格曼风味（双生子应该是最好编出花样的题材之一（真实史料看得触目惊心，战争是人类最阴暗却又无法避免的劣根#2019山一女性电影展

2.5+4=6.5。姐姐在为妹妹的激进事业不断负责，革命的支持者比革命者背负更多且更值得尊重

还是家庭关系吧，两代人的信仰，以及最后小朋友的选择。

#山一国际女性影展# 两姐妹，一个是夏天一个是秋天。对于不太了解那些历史的观众来说，剧情晦涩，但是很迷人。

睡了十分鐘醒來就是兩姊妹互換衣服的戲，第一次對姐妹關係有了較深的理解。對人物情緒的精準拿捏才使錯綜複雜的親密關係層級分明。待補些歷史背景再二刷。屌屌屌！！

完全是由政治隐喻驱动故事，故事便失去了合理发展的契机，3.0。

夜与雾、耶稣像和悬吊者、隔着监狱玻璃窗重叠后分离的两张脸